UWAGA!
Minęło 2192 dni od ostatniej odpowiedzi w tym temacie. Może być już ciut przeterminowany ;)

♫ Zmiany w systemie plusów

Snapshot

Snapshot+284

#1 2011-08-05 23:33

Kolejną planowaną zmianą na forum będzie system plusów. Jak często jest on używany przez szukających - zainteresowani tematem wiedzą. Poniżej przedstawiam Wam moje pomysły, a Was zapraszam do udziału w dyskusji! :)
1. powrót minusów,
2. lepsze umiejscowienie odpowiednich przycisków,
3. całkowite usunięcie komentarzy do plusów,
4. dodanie plusa powinno odbywać się bez przeładowywania strony (klikamy plus i możemy przeglądać stronę dalej),
5. duża ilość minusów powinna oznaczać niską wartość wiadomości i automatycznie są chować,
6. dać możliwość głosowania niezalogowanym (oczywiście przy tym zabezpieczając w jak najbardziej przed nadużyciami),
7. zmienić rangę plusów - nie plus dla autora, a ocena wiadomości

Ogólnie wzorowałem się na mechanizmie oceny Youtube. Myślę, że działa on całkiem sprawnie i jest bardzo prosty w użyciu.



Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Mike

Mike+3490

  • morderator
  • Wiadomości: 10 679

#2 2011-08-06 01:53

To teges...wychodzi, że zacznę pierwszy.

1. Minusy. Nie wiem po co taki byt na forum, na którym ludzie chcą pomagać.
Mamy się bawić w jakieś minusy, jak na wykopie? Do czegoś to prowadzi?
Czemuś służy?
A najlepszym przykładem, że mogą zostać wykorzystane w chory sposób jest ten wątek:
http://muzykazreklam.pl/t16493.html
Gdzie imć Carmen z uporem maniaka nie przyjmowała do wiadomości poprawnej odpowiedzi, a do tego dała minusa (bo wtedy były) Huviretce. Zrozum rozum???
Sam to Snapshot prostowałeś, wycinałeś awanturę i przywracałeś równowagę "plusową".
2. Umiejscowienie przycisków, być może pomóc. Przy okazji inaczej bym ten przycisk nazwał. Nie wiem.."podziękuj plusem", "przyznaj punkt reputacji",
"postaw piwo". Głośno myślę. To "daj plusa" tak mi dziwnie brzmi i źle się kojarzy ze stopkami userów, którzy taką prośbę w owych stopkach zawierają.
3. Komentarze do plusów jest klawe i to bym zostawił!
4. Pewnie łatwiej, ale wyklucza punkt 3.
5. "Niska wartość wiadomości". Ale zaraz, zaraz...Jeśli ktoś zadał pytanie, to temu komuś zależy na odpowiedzi.
Co do tego mają inni, żeby oceniać, czy im ta odpowiedź pomogła? A forum, to nie tylko dział muzyka z reklam.
6. "Głosowanie niezalogowanych". To zaraz się spytam jaka jest różnica pomiędzy zalogowanymi i niezalogowanymi? Poza tym zawsze mówiłeś, że może to prowadzić do nadużyć. Przecież nie będziesz sprawdzał za każdym razem numeru IP.
7.Fora internetowe, to nie You Tube. Na każdym forum jakiekolwiek punkty reputacji przyznaje się userowi. (za pomoc, ilość postów itp.BTW.. Bardzo mi się spodobała kiedyś wypowiedź Kowa1, że na tym forum ranga nie zależy od ilości postów. Święte słowa).
Przyznawanie punktów danemu topicowi...sprowadzi się do tego, ze zobaczymy, która reklama cieszy się największym powodzeniem. A i bez tego po ilości "wejść" można to zobaczyć. Heineken - Wejście Na Imprezę, Lech - Lecący Ludzie, Tugenza,
czy wreszcie ostatnio festiwal euforii w T-Mobile.
Ale powtórzę. Forum, to nie tylko dział z reklamami. Jest sporo innych działów,wątków i pytań. Więc jak niby miałyby być oceniane? I po co?

Mam jeszcze parę przemyśleń na ten temat, ale zostawię to sobie "na potem".

Dziękuję. Do widzenia.

Ostatnio edytowany przez Mike (2011-08-06 03:48)


"This is a snakeskin jacket. 
And for me, it's a symbol of my individuality and my belief in personal freedom"

____________________________________________________________________
Zapraszam do Mike'a Reklam Kilka
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#3 2011-08-06 11:07

1. Do powrotu minusów mam stosunek raczej na NIE. Do dziś jak plamę na honorze mam zaliczonego minusa od Carmen z komentarzem "bo tak mi się podoba". Typowy przykład na bezmyślne wykorzystanie możliwości minusowania - byle komuś dołożyć.
2. Lepsze umiejscowienie przycisków - jak najbardziej. Ale gdzie? Na środku? Kiedyś był tam przycisk "podziękuj" - czy był częściej używany niż obecne "daj plusa"? Może był o tyle skuteczniejszy, że więcej osób pisało po prostu "Dziękuję!" - dopiero teraz to widzę i doceniam, bo jakoś ludziom do napisania tego prostego słowa nie jest śpieszno.
3. Komentarze do plusów bym zostawiła, czasem miło zobaczyć, że ktoś się naprawdę ucieszył z odpowiedzi. :)
4. Plusowanie bez przeładowywania strony - rozumiem, że możliwe tylko przy usunięciu opcji komentarza do plusa.
5. Szczerze mówiąc, wątpię, czy to w ogóle będzie wykorzystywane. Już teraz można dać plus wiadomości - ile osób z tego korzysta poza mną? Wchodzą, rzucą swoje pytanie, dostaną odpowiedź, jak mają trochę kultury, to podziękują, jak nie, to tyle ich widzieliśmy. Nie sądzę, żeby się bawili w ocenianie postów. A szkoda, dobrze byłoby ich jakoś na dłużej zatrzymać.
6. Jestem za - niech niezalogowani mogą głosować.
7. Już napisałam w pkcie 5.


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."


Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#4 2011-08-06 14:07

1. Minusy miałby by na celu automatyczne chowanie postów, w który po raz n-ty podawany jest tytuł. Można zrobić tak, że nie odejmowały by punktów plusów użytkownika.
2. Tutaj chyba wszyscy są zgodni - trzeba coś z tym zrobić
3. Skoro chcecie komentarze, to można zrobić wyskakujące okienko z gotową treścią "Dziękuję" z możliwością edytowania.
4. Mimo pkt 3 dalej tak by pozostało
6. Osoba niezalogowania z takim samym IP nie mogła by głosować więcej niż raz na dany post
7. Chodzi bardziej o nastawienie wystawiającego plusa. Oczywiście dalej by się liczyły one do konta użytkownika (i wyświetlały przy profilu), jednak dla oceniającego byłyby oceną samego posta (gdzie autor jest równie oceniany)

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

cobros17

cobros17+255

  • vip
  • Wiadomości: 1 466

#5 2011-08-06 14:22

no to teraz ja pozwolicie :D

1 Zdecydowanie NIE !!!! sorry za duże litery ale chciałem uwidocznić swój sprzeciw :D Praktyka pokazuje (także moja ) że minusy były stosowane nieobiektywnie (przykład huvi "bo tak mi się podoba " ) więc po co do tego wracać ?

2 Nie wiem co to znaczy "lepsze umiejscowienie" Czyli gdzie na środku ? I co by to dało ?

3 Zdecydowanie nie ja osobiście czuje się miło gdy ktoś skronie choć "dziękuje "

4 Jeżeli wiązało by się to z usunięciem komentarzy to Nie

5 Patrz punkt 1 :)

6 Tak o ile zostanie to zabezpieczone przed machlojkami :D

7 Plus dla wiadomości nie do końca rozumiem To po co w ogóle ten plus dla kogo ? Przecież plusy to jakieś że tak powiem wynagrodzenie autora pomocnego postu świadczące o jego jakiejś randze można rzec dorobku na forum powinno zostać tak jak jest
Dzięki za uwagę :)


http://www.siepomaga.pl/s/klikaj - POMAGANIE NIC NIE KOSZTUJE,A TAK WIELE ZNACZY. :)


One Riot One Ranger " Jeden Bunt , Jeden Strażnik ":cool: :cool:
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#6 2011-08-06 14:32

Ad. 1 Więc może niech to nie będą minusy, tylko przycisk "Było" albo coś w tym stylu. Podoba mi się chowanie danego posta. I w tym momencie przyszło mi do głowy, że taki przycisk od razu mógłby załatwiać sprawę dublowanych tematów. Ktoś zakłada nowy temat, pyta o coś, co już było, klikamy w "było" i co dalej? Znika? Idzie do kosza? W tym miejscu pomysł jest trochę niedopracowany, bo kosz oznacza podanie linka do oryginału. No chyba, że byłby jakiś automatyczny komunikat: "temat już był, użyj wyszukiwarki" - nie wiem, tak strzelam.


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#7 2011-08-06 15:25

Ocenianie wiadomości jest równoznaczne z nagrodą autora. Jak mówię, minusy były by minusem dla wiadomości, ale nie dla autora - ze względu na możliwe nadużycia. Przycisk "było" jest za szczegółowy. Co z postami typu "Fajne!", albo "ja też szukam"? Minus jakby nie patrzeć się należy ponieważ za dużo nie wnosi do tematu. Chciałbym aby plusy i minusy były używane do prawie każdej wiadomości.

Przenoszenie duplikatów tematów dalej pozostanie w kwestii administratorów (ew. moderatorów w przyszłość :) ).

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#8 2011-08-06 15:53

Więc wracamy do tego, o czym już wspomniałam - nawet przy dużej dozie optymizmu nie widzę tego, że użytkownicy używają przycisków oceniania. Chyba, że może w nowej formie będą bardziej kuszące niż "daj plusa". :D


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Papier

Papier+152

  • nadworny tester
  • Miejscowość: Konin/Poznań
  • Wiadomości: 608

#9 2011-08-06 17:10

1. w przedstawionej formie (minus dla posta, nie dla użytkownika), jestem skłonny zagłosować na tak, ale pod warunkiem, że niezalogowani nie dają minusów (niezalogowany często równa się nieobliczalny) i będą one też jakoś powiedzmy "śledzone", bo z czystej złośliwości można każdego wyminusować, nawet jeśli dobrze odpowiedział. Powiedzmy, że kwestia odwołania się do władz.
2. miejsce jest dobre, mamy jednak pełno miejsca wciąż... może jak czerpiemy z YT, to kciuk w górę i w dół - całkiem wymowne (z ewentualnym opisem słownym...), jak mówiłem - "daj plusa" jest malutkie, a miejsca sporo, szalej Szefie.
3. couldn't care less
4. zgoda
5. duża ilość minusów powinna oznaczać niską wartość wiadomości i automatycznie są ZWIJAĆ, z obowiązkową opcją wglądu i ewentualnego "podbicia" spowrotem do rangi przydatnych, jeśli została niesłusznie zwinięta.
6. niech głosują, władza dla ludu, pieniądze dla mnie :P może części osób się spodoba
7. plus dla wiadomości = plus dla autora = i wiadomość i autor dowartościowani, minus dla wiadomości = powyżej 3-5 zwinięcie, poniżej dunno.
To by było na tyle. :)


http://i51.tinypic.com/711z05.png
Prawda jest tańsza od fikcji...

Wojna to pokój. Wolność to niewola. Ignorancja to siła. - George Orwell - 1984
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#10 2011-08-08 15:06

Podsumowując dyskusję:

Wprowadzone zostaną plusy i minusy, które będę oceniały posty. Plusy dodatkowo będę przypisywane do autora (w takiej formie jak jest to teraz). Damy możliwość głosowania niezalogowanym, ale będą oni mogli tylko plusować. Każdą ocenę będzie można skomentować - wszystko jednak będzie się działo bez opuszczania przeglądanej strony. Cały system ocen będzie prezentowany w nowej formie wizualnej tak aby zwiększyć klikalność o co najmniej 100 ;) Posty z dużą ilością minusów będą zwijane (dalej będzie możliwość ich czytania po rozwinięciu).

Coś przeoczyłem?

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

karo69

karo69+977

  • vip
  • Miejscowość: pomorze
  • Wiadomości: 3 278

#11 2011-08-08 17:49

do tych plusów dodałbym jeszcze za co się je dało, chodzi mi o to że czasami w jednym wątku ten sam user może dać "+" odgadującemu za dwie lub więcej odpowiedzi.... (admin nie będzie miał problemu odgadnąć za co się je dostało)... to moje przemyślenie....

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#12 2011-08-08 18:25

Komentarze dalej zostają, więc będzie wiadomo za co

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

karo69

karo69+977

  • vip
  • Miejscowość: pomorze
  • Wiadomości: 3 278

#13 2011-08-08 19:46

Snapshot :

Komentarze dalej zostają, więc będzie wiadomo za co

jest najczęściej takie info za "+" - Dziękuję za pomoc, ale w wątku może ktoś się wykazać wielokrotnie, dla wielu lub dla nielicznych :) ale czy ten kto pyta wielokrotnie i jemu odpowiada jeden i ten sam user to skąd wiesz że "nie przepłaca" GO plusami? Sam wcześniej gdzieś pisałeś że stwierdziłeś ok 180 plusów nadto :) Czyż nie tak ? Ale powiem szczerze nie wiem w jaki sposób mój mały pomysł zrealizować... A na temat "-" się nie wypowiadam bo tematu nie znałem i nie znam od podszewki jak większość z forum ( jestem dopiero tu od marca br.), nie wiem w ogóle na czym one polegały... (tak na marginesie kiedy one się skończyły, minusy oczywiście.... )
Pozdrawiam.

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#14 2011-08-09 14:54

Jest tak dla tego, że domyślnie w polu tekstowym jest tekst "Dziękuję za pomoc". 180 plusów za dużo wynikało z braku zabezpieczenia przed wielokrotną oceną jednej wiadomości przez użytkownika. Teraz już nie ma takiej możliwość :) Co do minusów to nie ma żadnej magii - po prostu ocena na minus danej wiadomości - co może skutkować jej schowaniem.

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Mike

Mike+3490

  • morderator
  • Wiadomości: 10 679

#15 2011-08-09 17:01

Snapshot :

Kolejną planowaną zmianą na forum będzie system plusów. Jak często jest on używany przez szukających - zainteresowani tematem wiedzą.

System reputacji używany jest średnio w stosunku 1:10.
Na dziesięć odpowiedzi jeden plus - średnio.

Snapshot :

180 plusów za dużo wynikało z braku zabezpieczenia przed wielokrotną oceną jednej wiadomości przez użytkownika. Teraz już nie ma takiej możliwość :)

Hmm...Oczywiście niech plusy będą przyznawane sprawiedliwie.
Choć uważam, że przy tej ilości "niedziękujących", jak się trafił
jakiś wyjątkowo entuzjastycznie dziękujący, to nic takiego się nie stało.

Ponadto życie jest trochę barwniejsze od regulaminów
i mogły i zdarzały się przypadki, że danie więcej niż jednego plusa
w jednym topicu było jak najbardziej zasadne.
Jeśli wychodzimy z założenia:
1 poprawna odpowiedź = 1 plus.

Pierwszy z brzegu przykład:
Pytający załączył w swym pytaniu 10 utworów.
User "X" odpowiedział na jeden - dostał jednego plusa.
User "Y" odpowiedział na trzy - dostał trzy plusy.
A jeśli pytający założyłby 10 oddzielnych tematów,
to wszystko byłoby w porządku, tak?
I "Y" nie wystąpiłby w Twoich statystykach jako potrójnie nagrodzony?
Przykładów mógłbym napisać więcej.

Czy to trąci "machlojkami"? Czy jest to takie niesprawiedliwe?
Jeśli spojrzysz na suchą statystykę odpowiedzi/plusów to może
masz "fałszywy" obraz 180 plusów.
Tak naprawdę to każdy przypadek powinien
być chyba rozstrzygany indywidualnie -
jak już tak chcemy być świętsi od papieża.
Taka "blokada" może być wylaniem dziecka z kąpielą.
A wszystko to piszę w kontekście faktu, jak wiele
ludzi ma problem z podziękowaniem.
Z podziękowaniem w ogóle, nie tylko "plusowym".


P.S. A przy okazji się spytam. Jak to jest robione na innych forach,
gdzie przy nicku podane jest info "pomógł xxx razy"?
Z automatu, czy Admini to liczą?

P.S.2 Tak się jeszcze zastanawiam...Przy założeniu, że będzie można dawać
plusy dla wiadomości i będą mogli dawać niezalogowani
i jeśli przyjmiemy, że to się rozwinie i zaczną z tego korzystać, to:

Jeśli trafi się reklama, która cieszy się dużym powodzeniem -
typu T-mobil - 40 000 wejść, i dajmy na to niech 1% odwiedzających da plusa
dla wiadomości, to odpowiadający zgarnie 400 plusów? Jeśli system się rozwinie
i plusa da 10% ludzi to wpadnie 4000 plusów, tak?
Nie będzie to trochę zachwianie dotychczasowych proporcji?

Dziękuję. Do widzenia.

Ostatnio edytowany przez Mike (2011-08-09 17:10)


"This is a snakeskin jacket. 
And for me, it's a symbol of my individuality and my belief in personal freedom"

____________________________________________________________________
Zapraszam do Mike'a Reklam Kilka
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#16 2011-08-09 19:33

Snapshot :

Jest tak dla tego, że domyślnie w polu tekstowym jest tekst "Dziękuję za pomoc". 180 plusów za dużo wynikało z braku zabezpieczenia przed wielokrotną oceną jednej wiadomości przez użytkownika. Teraz już nie ma takiej możliwość :) Co do minusów to nie ma żadnej magii - po prostu ocena na minus danej wiadomości - co może skutkować jej schowaniem.

Dla jasności: jedna osoba nie może dwa razy dać plusa temu samemu postowi, ale może dać kilka plusów tej samej osobie w jednym wątku?


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#17 2011-08-10 12:45

Jeszcze raz: plusy mają służyć do oceny wiadomości. Jeśli Ci się dany post podoba - dajesz plus. Jeśli nie - minus. Nie ma potrzeby dawania kilku plusów. Na innych forach jest to również z automatu. Jeśli chodzi o zachowanie proporcji to nie widzę potrzeby by się martwić, że ludzie zaczęliby by korzystać z tej funkcji częściej - tylko się cieszyć ;)

@huviretki: dokładnie tak. Chodzi o ograniczenie dla pojedynczej wiadomości, nie tematu.

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#18 2011-08-16 20:06

Tak sobie myślę...
Gdyby pokazać w profilu użytkownika nie tylko ile plusów dostał, ale też ile dał (nieaktywne, bez linka do zaplusowanych tematów), może to skłoniłoby więcej osób do dawania? :)
Taka luźna koncepcja...


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

Snapshot

Snapshot+284

#19 2011-08-16 22:54

Mogę dać. Ale dałbym to na stronie profilowej, nie obok wiadomości.

Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie

huviretki

huviretki+4008

  • morderator
  • Miejscowość: Suomi
  • Wiadomości: 26 187

#20 2011-08-16 22:56

O, może być w profilu, jak dla mnie. :)


Popieram to i to.
Tego nie czytać, broń Boże!
___________________________________________________________________________
"Badasses come in small packages."
Oceń wiadomość: 0Tak 0Nie
Następna strona ►►